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 ça se rapproche!

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MessageSujet: ça se rapproche!   Mer 14 Sep - 4:24

L’impact international de l’accident de Marcoule
La France vue par les médias russes : un Fukushima à la française ?
http://french.ruvr.ru/2011/09/13/56119456.html
13.09.2011, 18:24
L'accident qui s'est produit le 12 septembre dans un incinérateur du site nucléaire de Marcoule, dans le Gard, a fait beaucoup de bruit : l’Europe entière a tressailli de peur suite à cette explosion non nucléaire, note Rossiïskaïa gazeta.

L’accident survenu à la centrale française risque de saper la renommée de l’énergie atomique, indique Moskovskie novosti.Il aura sans aucun doute des retombées psychologiques.

Bien que la plupart des réacteurs de la centrale de Marcoule soient arrêtés, le seul réacteur qui fonctionne produit du tritium, un isotope superlourd de l'hydrogène qui décroît avec une période de 12,5 ans et dont la fuite provoquerait une catastrophe radioactive. L’eau de refroidissement est prélevée dans le Rhône, et la préoccupation de l’AIEA, qui a exigé des explications immédiates des autorités françaises, est tout à fait justifiée, estime le journal.

« Il faut tenir compte du fait que la France est le seul pays qui n’a pas connu d’accident de grande envergure sur des sites nucléaires, à la différence de la Grande-Bretagne, des Etats-Unis, de l’ex-URSS ou du Japon », a déclaré à Moskovskie novosti Boulat Nigmatoulline, premier directeur adjoint de l’Institut des monopoles naturels et ancien vice-ministre de l'Energie. Cependant, la France est le deuxième producteur d'énergie nucléaire au monde après les Etats-Unis (près de 440 milliards de kWh par an). Qui plus est, jusqu’à 80% de l’énergie produite en France provient des centrales nucléaires.

Qu’il s’agisse d’une catastrophe technique sérieuse dont l’envergure est minimisée par les autorités ou bien d’un accident industriel, il n’est pas exclu qu’il ait de graves conséquences politiques, consente Novye izvestia.

Une vague de protestations des écologistes et des « verts » contre l’énergie nucléaire a déferlé en Europe à la suite de la catastrophe de Fukushima au printemps dernier. Les protestations en France ont été moins énergiques qu’en Allemagne, où les « verts » ont réussi à obtenir du gouvernement Merkel un renoncement aux centrales nucléaires. Nicolas Sarkozy a refusé de suivre l’exemple allemand, ce qui a suscité de vives critiques de la part des « verts » européens, rappelle le journal.

Leurs arguments n’ont pas alors été entendus par l’opinion française, qui a préféré ceux des autorités, mettant l’accent sur le bas prix de l’énergie atomique et l’absence d’alternative. L’accident de Marcoule pourrait changer l'attitude des Français, d’autant plus qu’ils font de moins en moins confiance à Sarkozy, selon les sondages. Il est accusé d’être incapable de résoudre les problèmes économiques mais aussi d’entraîner la France dans les guerres en Afghanistan et en Libye, inutiles s’après de nombreux citoyens. A présent, on peut rappeler à Sarkozy qu’il approuvait la participation de l’énergie atomique française au traitement des déchets nucléaires provenant d’autres pays. Le site de Marcoule est justement celui de traitement des déchets radioactifs, souligne Novye izvestia.

« Je ne doute pas que les opposants à l’énergie nucléaire utilisent ce cas comme preuve de la nature extrêmement dangereuse de l’énergie atomique qui a, en effet, beaucoup de problèmes dont l’un des principaux est le vieillissement des réacteurs », a indiqué à Izvestia Valeri Tchilap, directeur du Centre des projets physico-techniques d’Atomenergomash.

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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Sam 17 Sep - 0:19

Les centrales nucléaires de la vallée du Rhöne sont plus anciennes que celles de Fukushima ; et ont aussi passé l'âge de celle de Tchernobyl (vous vous souvenez ? celle dont le nuage radioactif s'est arrété à la frontière...) à l'époque de son problème.

Mais : "non, en France, on est plus fort, on gère, mieux,..." (version officielle)

Ben non : "non, en France, on ment mieux, on te ni..e mieux" (version Niche)

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Sam 17 Sep - 13:15


Je crois quand même que les centrales françaises sont les mieux suivies.

En Russie, en Ukraine, les pièces de robinetterie de secours ont été emportées par les ouvriers !
Au Japon, les dirigeants et la société qui gère les centrales sont des incapables.
On voit bien la mollesse de leur action pour épargner la population après Fukushima.
Aux Etats-Unis, les ricains se croient tellement forts qu'ils refusent d'accepter l'idée de risque...

Réduire le nucléaire, oui, mais le remplacer par quoi.
Cela ne pourra se faire que sur une longue durée.
Les écolos qui ramènent leur fraise proposent quoi ?

- De mettre des panneaux photovoltaïques...ça n'est pas fiable très longtemps,
ça ne peut pas fonctionner efficacement partout et ce n'est pas rentable.
- De relancer des centrales thermiques ! Ils iront dans les mines, les écolos ?
Et que penser de la pollution atmosphérique ?
- De construire des éoliennes...oui, mais pas devant chez eux, faut pas "dégrader" un site ou un paysage.
En plus, elles ne doivent pas tourner pendant la reproduction des chauve-souris.
3 mois de l'année !
Mieux, je connais un site en projet où les éoliennes seront arrêtées CINQ MOIS
à cause de la présence de milan royal !
Alors quoi ?
Pas grand chose...
Les énergies de remplacement sont souvent les plus coûteuses.
Nous nous plaignons déjà de l'augmentation de tarif de l'électricité.
Qu'est-ce que ça serait avec uniquement des énergies " renouvelables "...
Serions-nous prêts à payer beaucoup plus cher et à réduire drastiquement notre consommation ?
J'en doute...

Je crains que le nucléaire soit un mal nécessaire,
j'espère que le suivi des centrales françaises est bon,
mais je n'ignore pas que les employés des centrales mettent leur vie en jeu
et qu'ils doivent rester sur place en cas d'accident grave voire majeur...
Ce qui prouve évidemment qu'en matière de nucléaire, le risque zéro n'existe pas, même chez nous...
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 18 Sep - 1:06

Les français seraient donc les meilleurs ?

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 18 Sep - 8:12

L'énergie nucléaire, notamment, pose une question de société.
Sommes-nous voués à subir ( puisque le débat avec les populations n'a jamais eu lieu ) une société de consommation, ou pouvons-nous proposer sérieusement un autre projet de vie ?

Le capitalisme pose comme préambule la fabrication éfrénée de biens, ne serait-ce que pour satisfaire sa fringale de profits, sur-profits, sur le dos des salariés.
Les autres systèmes se calent dessus, soit sous forme de capitalisme d'Etat, soit de manière hybride ( Chine,..),..

Et ce système d'hyper-production, détruit presqu'autant qu'il ne produit: santé atteinte, droits sociaux en recul,..contre une soi-disant prospérité!Et il a besoin d'une énergie importante, en continu, centralisée.
Ce n'est pas tout ou rien ( dans un 1° temps ), mais il est possible de sortir rapidement du nucléaire, en sortant tout aussi rapidement du capitalisme, ou de tout autre système de super-production, de gâchis irrémédiable,..

Cela nécessite beaucoup plus de recherche, de volontarisme vers les énergies renouvelables, mais aussi.. économie d'énergie conséquente.
Ce n'est pas: la bougie ou le nucléaire, mais d'autres voies existent, débarrassées des lobbyes nucléaires, de le société de consommation, pub,..
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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 18 Sep - 11:38

Oui, Bye.
C'est une vraie politique économique du DURABLE qui serait effectivement une solution.
Sortir du capitalisme.
Fabriquer du matériel fiable, résistant, avec moins de gâchis et moins de gaspillage d'énergie.
Au lieu de cela, c'est la course à l'armement et, même plus,
une politique du jetable...
" On " nous incite à suivre le progrès " toujours plus beau ".
On nous bourre le crâne pour nous éviter " d' être ringards " !
Il faut que le matériel soit vite obsolète et quand le matériel tient le coup trop longtemps,
hop, une prime à la casse, ou la sortie d'un nouveau téléphone portable, ou d'une tablette informatique, ou...
D'ailleurs, presque tout le matériel comportant de l'électronique est programmé pour tomber en panne au-delà d'une certaine durée...
" La chasse au gaspi ! " à réinventer, mais en sérieux.
Et nous ? sommes-nous prêts à garder longtemps un téléviseur, un téléphone, une voiture ?
Sommes-nous prêts à attendre 10 minutes le démarrage d'un ordinateur, 3 minutes l'accès à internet et/ou à un site ?
De nous contenter de 10 heures par mois de connexion à 54 ko ? Laughing
Pas sûr...nous aussi, sommes dans le système...

Le temps que cela change, le nucléaire a encore de beau jour devant lui...

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 18 Sep - 12:49

Chien Guevara a écrit:
Les français seraient donc les meilleurs ?

On n'est pas dans les pires ! Laughing

Heureusement, parce que je ne crois pas non plus à la transparence...
Sarko vient de sévir avec une augmentation du prix de l'électricité nucléaire,
cadeau à son copain Proglio, après poussé Anne Lauvergeon hors d'Areva.
Çà ne va pas dans le sens d'une réduction de la part du nucléaire...

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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Lun 19 Sep - 0:47

Dans les pires menteurs, je crois qu'on est super bien placés (juste derrière les States) Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Lun 19 Sep - 6:41

pierrot a écrit:
Oui, Bye.
C'est une vraie politique économique du DURABLE qui serait effectivement une solution.
Sortir du capitalisme.
Fabriquer du matériel fiable, résistant, avec moins de gâchis et moins de gaspillage d'énergie.
Au lieu de cela, c'est la course à l'armement et, même plus,
une politique du jetable...
" On " nous incite à suivre le progrès " toujours plus beau ".
On nous bourre le crâne pour nous éviter " d' être ringards " !
Il faut que le matériel soit vite obsolète et quand le matériel tient le coup trop longtemps,
hop, une prime à la casse, ou la sortie d'un nouveau téléphone portable, ou d'une tablette informatique, ou...
D'ailleurs, presque tout le matériel comportant de l'électronique est programmé pour tomber en panne au-delà d'une certaine durée...
" La chasse au gaspi ! " à réinventer, mais en sérieux.
Et nous ? sommes-nous prêts à garder longtemps un téléviseur, un téléphone, une voiture ?
Sommes-nous prêts à attendre 10 minutes le démarrage d'un ordinateur, 3 minutes l'accès à internet et/ou à un site ?
De nous contenter de 10 heures par mois de connexion à 54 ko ? Laughing
Pas sûr...nous aussi, sommes dans le système...

Le temps que cela change, le nucléaire a encore de beau jour devant lui...


C'est pour cela, Pierrot, qu'il est judicieux de se préparer, collectivement et individuellement ( perso: pas de portable, une TV datant de 25 ans,..) à cette rupture rapide avec le nucléaire, avec le capitalisme.
Mais c'est toujours le delta entre le pouvoir individuel ( ou collectif entre militants ) et le pouvoir des oligarchiques : EDF contre le citoyen, l'exécutif contre l'exécutant.

Nous sommes certainement dans le système ( à des degrés divers, cependant ) mais dans cette cage, avons-nous vraiment le choix , tout en limant les barreaux, en tentant de le freiner, voire de le basculer ( manifs contre le nucléaire , les trains de déchets,..) ?

D'énormes gâchis dénoncés par des assos, sont constatés ici et là: éclairage 24 h/24 des magasins dans les villes ( je ne parle pas des lampadaires ), appareils (électriques ou non ) conçus pour durer peu de temps, armée, production d'appareils totalement inutiles ( faire la différence entre emploi et fonction utile ),..

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Sam 1 Oct - 14:15

La Criirad (Commission de recherche et d'information indépendantes
sur la radioactivité) a annoncé vendredi qu'elle allait saisir la
justice après l'explosion mortelle d'un four mi-septembre sur le site
nucléaire de Marcoule, dénonçant des "chiffres erronés, voire
mensongers" sur la radioactivité initialement annoncée des déchets
contenus dans le four.

Le four contenait près de 500 fois plus de radioactivité que
l'exploitant ne l'avait déclaré initialement

Selon un communiqué publié jeudi par l'Autorité de sûreté nucléaire
(ASN), ses vérifications ont démontré que le four contenait près de 500
fois plus de radioactivité que l'exploitant, une filiale d'EDF, ne
l'avait déclaré initialement. Selon l'ASN, qui a demandé à l'exploitant,
une filiale d'EDF, "des explications sur les raisons de cette
sous-évaluation", le four contenait une charge d'environ 4 tonnes de
métal pour une activité de l'ordre de 30 MBq (mégabecquerels) et non de
63 kBq (kilobecquerels). ""

Et elle pourrait aussi porter plainte contre Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
qui, en bonne collabo de l'Etat et de son Président
usurpateur/menteur..., s'était empressée de minimiser la gravité de
l'incident.

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 2 Oct - 0:18

Oui, je viens de voir le reportage...
Ça casse un peu mon bel optimisme...
Déjà que je n'habite pas très d'un centre du CEA.

" Le centre du Commissariat à l’Energie Atomique de Valduc, situé à 45 km au nord de Dijon, est l'un des 10 centres CEA du pays. Sa particularité est dêtre une installation nucléaire de base classée secrète par le Premier Ministre. Les équipes du CEA Valduc se consacrent en effet à l'étude et la fabrication des composants nucléaires de la force de dissuasion française. Leurs travaux vont de la recherche - proposer les matériaux les plus performants et les plus sûrs - à la fabrication des composants de l'arme. Ces spécialistes se chargent également de la maintenance des têtes nucléaires et de leur démantèlement, le moment venu. Ils participent enfin à la mise en place de la simulation numérique du fonctionnement des armes, relais, depuis 1996, des essais en taille réelle."
Source : SEIVA, Structure d'Echange et d'Information sur Valduc.
http://www.seiva.fr/valduc.htm
Au sujet du démantèlement d'armes, un bruit a couru que ce centre aurait eu la mission
de démanteler d'anciennes bombes atomiques de l'ex-URSS !
Ces vieilles bombes n'ayant pas leur fiche de montage, évidemment,
et n'ayant pas été prévues pour le démontage, forcément !
Bon, c'est un bruit qui a couru et nous ne saurons jamais la vérité....secret défense...

Pour autant, je continue de croire à la sécurité importante du nucléaire en France.
La rapidité de cette information de la Criirad me parait une certaine garantie d'éviter des risques pris abusivement.
Une certaine garantie mais pas une garantie certaine, quand même...

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 2 Oct - 8:10

Fillon a déclaré en passant qu'il convenait d'harmoniser l'âge légal de
départ en retraite en France et en Allemagne. Or, s'il est en France
désormais
porté à 62 ans, il est actuellement de 65 ans en Allemagne et va
augmenter progressivement pour atteindre 67 ans en 2030.

Harmonisons donc la politique nucléaire française, à celle de l'Allemagne.

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 2 Oct - 9:43

La politique du sarkozysme :
le salut au drapeau comme les Ricains,
le départ en retraite comme les Teutons...

L'Allemagne veut arrêter le nucléaire, OK, mais
la politique énergétique allemande, c'est aussi 22% de charbon et 25% de lignite.
Tous au charbon !
Il va falloir rouvrir nos mines...
L'Allemagne veut aussi augmenter la part des bio-carburants...
Ça c'est bien pour lutter contre la faim dans le monde !
De surcroît, on sait bien que le bio-carburant est aussi polluant que le pétrole
du fait de la chaîne de production, de traitement et de transport.
Alors, sortir du nucléaire, OUI, mais en souplesse
et avec des solutions alternatives efficaces et réellement propres.
Les Allemands n'en sont pas là.


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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 2 Oct - 19:18

pierrot a écrit:
La politique du sarkozysme :
le salut au drapeau comme les Ricains,
le départ en retraite comme les Teutons...

L'Allemagne veut arrêter le nucléaire, OK, mais
la politique énergétique allemande, c'est aussi 22% de charbon et 25% de lignite.
Tous au charbon !
Il va falloir rouvrir nos mines...
L'Allemagne veut aussi augmenter la part des bio-carburants...
Ça c'est bien pour lutter contre la faim dans le monde !
De surcroît, on sait bien que le bio-carburant est aussi polluant que le pétrole
du fait de la chaîne de production, de traitement et de transport.
Alors, sortir du nucléaire, OUI, mais en souplesse
et avec des solutions alternatives efficaces et réellement propres.
Les Allemands n'en sont pas là.


Quand tu auras quelques vieilles centrales françaises ou européennes qui pèteront.
Tu diras certainement qu'il faut arrêter immédiatement tout le nucléaire.
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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Lun 3 Oct - 12:55

Clode a écrit:
Quand tu auras quelques vieilles centrales françaises ou européennes qui pèteront.
Tu diras certainement qu'il faut arrêter immédiatement tout le nucléaire.

Oui, c'est évident ! Laughing
et je suis d'accord pour la fermeture des centrales.
Mais pensons à toute l'électricité que nous utilisons chaque jour
chez nous, dehors, au travail, dans toute fabrication d'objets que nous utilisons...
Imaginons que le nucléaire vienne a être arrêté d'un coup !
Que ferions-nous ?
Je ne crois pas être obtus, je suis d'accord pour l'arrêt du nucléaire
mais j'ai la certitude que ce sera long, même avec la meilleure volonté d'y mettre fin.
Ce n'est pas l'agitation des écolos ( principalement ) qui va apporter une solution.
Je dirais même : au contraire !
Ce ne sont pas les populations qui les intéressent...mais les petits oiseaux. Laughing

Je connais un cas d' écolo qui ne veut pas d'éoliennes devant chez lui ! Protection du site !
Grace aux écolos, les éoliennes ne tournent pas pendant trois mois de l'année ( protection des chauve-souris )
Je connais même un cas d'endroit où les éoliennes seront arrêtées cinq mois de l'année !
Protection du milan royal ( mais j'ai déjà dû le dire...)
Arrêter le nucléaire passe par la disparition des écolos !



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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Mer 5 Oct - 0:30

Mais l'écologie, telle qu'elle est représentée et appliquée, c'est du pipo. La fin du nucléaire ne relève pas de l'écologie, mais de la survie. Il ne faut pas sauver les zoizeaux, mais commencer par la planète qui les fait vivre !

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Mer 5 Oct - 11:15

Chien Guevara a écrit:
Mais l'écologie, telle qu'elle est représentée et appliquée, c'est du pipo.
" Tout à fait Thierry " lol!


Chien Guevara a écrit:
Il ne faut pas sauver les zoizeaux, mais commencer par la planète qui les fait vivre !

" Sauvons la planète ! " , quoi !
C'est exactement le slogan écolo qui m'horripile !
Ils se foutent bien des populations...

Lorsque l'humanité se sera auto-détruite
- de n'importe quelle manière : guerre, pollution, bouleversement climatique -,
la planète sera toujours là et la vie aussi...
La disparition des dinosaures n'a pas empêché la vie de revenir sur Terre.
Même qu'elle a probablement favorisée le venue de l'Homme... What a Face

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Ven 7 Oct - 0:54

Oui, Pierrot, mais imagine ce que pensaient les dinosaures à l'époque ! Crois-tu qu'ils étaient pour leur extinction au profit de cette race surrévoluée qui, au contraire des dinosaures, ne subit pas, mais provoque, la fin de son existence ?

Le cliché écolo, tu ne le trouveras jamais chez moi, ces abrutis sont des bobos débiles qui croient sauver la planète par des taxes !! Le droit de polluer par la pognon ? Pire que des capitalistes ces demeurés !!

L'écologie, ce n'est pas des slogans, mais de la logique : "sauver la planète", je confirme ! Mais pas comme veulent l'imposer Europe-écologie et consor. Pas avec du pognon, mais avec de la jugeotte ! Et c'est là qu'on se rejoint, le Milan et les chauve-souris, on s'en cague dans l'immédiat !

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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Dim 9 Oct - 13:26

Les écolos selon Bruckner ? Chrétiens, pétainistes et radins

http://www.rue89.com/schneidermann-9-15/2011/10/04/christianisme-petainisme-radinerie-lecologie-selon-bruckner-224749

Les écolos, les idiots utiles des marchés


Au moins, celui-ci ne conteste pas le réchauffement. C'est déjà ça.
Pour le reste, c'est un festival. Pour son dernier livre, « Le Fanatisme
de l'Apocalypse », Bruckner s'est plongé dans « létextes » (lesquels ?
). Et il a découvert que l'écologie emprunte au christianisme, au
pétainisme, et à la radinerie.




  • Christianisme : le « moins c'est plus », des
    décroissants, est évidemment la traduction moderne du « les derniers
    seront les premiers » de l'Evangile.

  • Pétainisme : sait-on assez que le Maréchal fut un ardent propagandiste du vélo (tout juste s'il ne le pratiquait pas lui-même) ?
  • Radinerie : Bruckner s'offusque qu'on apprenne à sa fille, à l'école, à fermer le robinet quand elle se brosse les dents.
Tout est à l'avenant. La désignation d'Eva Joly comme candidate ? « On va mettre les menottes à la planète. »

Autre argument, plus intéressant : la convergence des injonctions
« des marchés » et « des décroissants » à se serrer la ceinture. Les
écolos, en quelque sorte, seraient les idiots utiles des marchés (mais
Bruckner n'invente rien. Ce reproche fut un des grands arguments
classiques anti-écolos de certains marxistes, lors de l'apparition de
l'écologie politique).

Un connotation religieuse pas spécifique aux écolos






« Le Fanatisme de l'Apocalypse » de Pascal Bruckner.



Bref, l'exercice est dispensable, mais distrayant (même si pas aussi drôle, apparemment, que le livre de Iegor Gran).
Il ne faudrait pas rendre à Bruckner le service qu'il attend, et
accueillerait d'un grand « je vous l'avais bien dit » :
l'excommunication immédiate.


Quant à lui reprocher de se mêler de ce qui ne le regarde pas, ce serait aussi idiot que de reprocher à Todd, historien et démographe, ou à Jorion, ethnologue, de parler d'économie. Vivent ceux qui parlent de ce qui ne les regarde pas !

Tout au plus, s'il faut vraiment se donner la peine de la réfutation,
pourra-t-on remarquer que la connotation religieuse de cet l'appel à
l'expiation des jouissances passées, ne se trouve pas seulement chez les
écolos. Elle affleure partout, dans nombre de discours politiques, et
dans toutes les images apparemment contemporaines, comme le remarque souvent Alain Korkos. On la sent (pour ne prendre qu'un exemple) dans l'incantation millénariste des grands prophètes de la dette, nous appelant matin et soir à expier notre prodigalité passée. Les écolos sont en bonne compagnie.
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MessageSujet: Re: ça se rapproche!   Lun 10 Oct - 1:07

Le jour où l'écologie ne sera plus un commerce, j'y croirais ! Rolling Eyes

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