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 Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse

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Alors votre avis sur cette histoire ?
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Nahin
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Lun 15 Fév - 20:32

Nahin a écrit:
Chien Guevara a écrit:
Félicitations à lutte ouvrière d'attaquer le NPA .....................


A mon avis, une autre querelle de "chapelles".
L.O a toujours été une "énigme" pour moi.

Et au risque de contredire Sophie Gargan, le foulard est un signe politique de certaines militantes politiques islamistes radicales redoutables.
Et ce qui est fou dans cette histoire, on ne parle jamais des français et françaises qui se sont converti(e)s à l'islam (une minorité certes) dont le premier signal envoyé par certaines est le Voile intégral dont beaucoup sont des femmes célibataires.


Donc Sophie Gargan, le voile n'est pas toujours imposé par les hommes.

Son article est simpliste : un peu d'histoire et de sociologie et ++++ de l'immigration l'éclaireraient plus à mon avis, .... et moi aussi par la même occasion.
Réviser un peu : ça fait du bien pour moi aussi.


J'ai oublié : je parlais uniquement de la France.
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Clode
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Mar 16 Fév - 16:03

Nahin a écrit:
Chien Guevara a écrit:
Félicitations à lutte ouvrière d'attaquer le NPA .....................


A mon avis, une autre querelle de "chapelles".
L.O a toujours été une "énigme" pour moi.

Et au risque de contredire Sophie Gargan, le foulard est un signe politique de certaines militantes politiques islamistes radicales redoutables.
Et ce qui est fou dans cette histoire, on ne parle jamais des français et françaises qui se sont converti(e)s à l'islam (une minorité certes) dont le premier signal envoyé par certaines est le Voile intégral dont beaucoup sont des femmes célibataires.


Donc Sophie Gargan, le voile n'est pas toujours imposé par les hommes.

Son article est simpliste : un peu d'histoire et de sociologie et ++++ de l'immigration l'éclaireraient plus à mon avis, .... et moi aussi par la même occasion.
Réviser un peu : ça fait du bien pour moi aussi.

Je crois que tu devrais relire plusieurs fois son papier !
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Ven 19 Fév - 1:51

Je pense que Nahin a relu ...

Moi aussi ; et j'ai beau relire encore et encore son papier, j'y vois plus d'intolérance que d'humanisme.
Quant au féminisme dont elle parle : à l'époque de nos grands-parents, les femmes pénétraient dans les églises les cheveux voilés, et pas les hommes...
La religion musulmane est plus jeune que la catholique de 600 ans ...
Il y a 600 ans, les catholiques massacraient les autochtones qu'ils venaient de coloniser, parce qu'ils refusaient de se convertir.

Moi, je concluerais par : respect pour la différence, tant qu'elle n'engendre pas de problèmes . Et au diable les polémiques, Victor !

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Nahin
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 1:41

Bonsoir à tous,
Clode, j'ai lu, je ne sais pas combien de fois l'article.


L'athéisme, pour moi, est un dogme comme un autre, voire une religion !!! Et oui, c'est le comble !!!
Le bolchevisme n'a pas empêché les pogroms, pourtant ce n'était pas une religion et les autres atrocités.


Nous sommes tous d'accord que toutes les religions, et pas seulement les monothéistes sont "anti-femmes": en Inde, on tue encore les filles issues de familles pauvres, et c'est souvent leur propre mère qui le fait la mort dans l'âme.

Nous percevons les religions aujourd'hui, nous les "athées" comme ennemies à combattre, sans aucune nuance : on mettra où tous les croyants de tous bords de cette planète.

Les "religions" que l'humanité a inventées pour échapper à l'angoisse de la mort ou pour meubler entre la naissance et la mort .. et je ne sais quoi encore nous paraissent inadéquates avec nos de schémas de "gauchistes révolutionnaires".


Je reviens à l'article de sophie Gargan : En France, "l'exception française culturelle" a fonctionné pour certains et pas pour d'autres. Les 30 glorieuses ou "boueuses" sont derrière nous et là encore il faut nuancer.
L'ascenseur social est en panne : l'école , le travail aussi.


Ce que je n'ai pas vu dans l'article, c'est cela : on parle de la jeune femme voilée du NPA.

L'immigration et les 1ères et secondes, voire troisièmes générations ont fonctionné à l'américaine dans certains ghettos, c'est à dire "l'intégration par le bas de l'échelle sociale". Cela fait 20 que les sociologues tirent le signal d'alarme.
Mais nos français "pas très blancs et pas très catholiques" ont eu le savoir, c'est-à-dire "un canal du pouvoir" et ils ont retourné les mêmes attaques, voire les mêmes armes avec une idéologie : pour certains , c'est l'islam Radical ou le retour à la négritude( "CRAN")...etc

Si la chute du communisme a bouleversé "la donne" partout, un certain 11 septembre est passé par là ainsi qu' un certain Lepen au second tour en France.

Aujourd'hui, tout est complexe : je persiste et signe. Des millions de femmes portent "le fichu" par tradition et ne sont même pas pratiquantes.

D'autres sont militantes Islamistes radicales et en rupture totale avec le milieu familial qui n'a rien de radical.
Elles portent le "voile simple" ou "le voile intégral" comme signe de militantisme. Elles ont fait des études supérieures et sont chefs de PME.

Autre explication : j'ai parlé d'énigme
Mme Arlette Laguiller a toujours trouvé que le capitalisme est le premier ennemi ... et en l'éradiquant , on supprime le Racisme J'aurais aimé avoir son optimisme .
Je m'étais rendue à un rassemblement au Pont Saint Michel pour commémorer le 17 octobre 1961, au mileu des années 90, quand Papon a jeté les "bougnoules" à la seine, sans parler du reste .
Il y avait tous les partis de gauche, MRAP , SOS RACISME ....
Mme Laguiller a chanté L'Internationale dans un silence glaçant les associations pour rendre hommage aux victimes. Les associations ont fait des papiers pour dire que c'était la surprise. On s'en moque, elle était là et tant mieux pour la mémoire des morts pour " rien"
Oui, pourquoi pas, elle a le droit.
Mais je ne suis pas de son avis et j'ai le droit aussi.

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Chien Guevara
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MessageSujet: N   Sam 20 Fév - 2:12

Merci Nahin pour cette contribution, engagée, sincère et argumentée ... je voulais juste préciser que j'ai déplacé le sujet dans la rubrique "débat", que j'y ai rajouté un sondage, et que je l'ai ouvert en lien à tous les extérieurs via le site : http://forget.e-monsite.com/rubrique,npa-voile-laicite,1128259.html

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Nahin
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 2:21

Bonsoir CG,
J'ai voté
La dernière ligne.
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Nahin
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 3:06

Clode,
Je ne suis pas née en France. Je suis arrivée plus tard car mon père, (avant notre naissance) a fait le choix de rentrer chez lui pour ne pas avoir d'enfants "beurs", "cachers" ou " "camemberts".
Si j'étais née ici, j'aurais certainement un boulot de plonge dans un restau ou autre.
J'ai adopté la France toute petite et elle m'a adoptée.
D'ailleurs, le français est la première langue que j'ai étudiée et puis l'arabe classique.
Je déteste le mot "Beur", "black", "feuj" et j'en passe. On appelle les basques des basques, les corses des corses, les bretons des bretons, etc. ; et les français des français et pas des "camemberts".

Si le NPA a choisi quelqu'un avec une kipa, c'est Gaza sur Seine qu'on aurait, et un rejet de certains musulmans. Les moments de crises sont toujours difficiles à vivre et à subir.

Ce qui me tient à coeur , c'est un travail de mémoire, et non un devoir de mémoire. C'est pour cela que je préfère apprendre et je crois en l'historicité et la relativité de tout. Et les généralités "plaquées" : je préfère en discuter, cela ne veut pas dire que j'ai raison.
Et je ne détiens aucune vérité. Je ne fais que débattre avec vous.
En plus tous les GRistes désertent ici car on sait qu'on est plus nombreux.
Amicalement Clode.
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 12:52

Nahin a écrit:
Nahin a écrit:
Chien Guevara a écrit:
Félicitations à lutte ouvrière d'attaquer le NPA .....................


A mon avis, une autre querelle de "chapelles".
L.O a toujours été une "énigme" pour moi.

Et au risque de contredire Sophie Gargan, le foulard est un signe politique de certaines militantes politiques islamistes radicales redoutables.
Et ce qui est fou dans cette histoire, on ne parle jamais des français et françaises qui se sont converti(e)s à l'islam (une minorité certes) dont le premier signal envoyé par certaines est le Voile intégral dont beaucoup sont des femmes célibataires.


Donc Sophie Gargan, le voile n'est pas toujours imposé par les hommes.

Son article est simpliste : un peu d'histoire et de sociologie et ++++ de l'immigration l'éclaireraient plus à mon avis, .... et moi aussi par la même occasion.
Réviser un peu : ça fait du bien pour moi aussi.


J'ai oublié : je parlais uniquement de la France.



Je voyais dans le premier post de nahin. Un post de contestation systématique.
Ton post aurait commencé par " Je rajouterai au papier de L.O pour le compléter" au lieu de "
Et au risque de contredire Sophie Gargan " j'aurai mieux apprécié. Mais là c'est contester systématiquement un parti, qui a dis à d'autre fois ce que tu dis.
Alors avant de contester les papiers de L.O il faudrait d abord le connaitre.
Si L.O. à toujours été une énigme pour toi c'est certainement parce que ce parti tu ne l'as pas beaucoup étudié.



[Son article est simpliste...]

...Et ta modestie !



Clode
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 13:21

Nahin a écrit:
Clode,
Je ne suis pas née en France. Je suis arrivée plus tard car mon père, (avant notre naissance) a fait le choix de rentrer chez lui pour ne pas avoir d'enfants "beurs", "cachers" ou " "camemberts".
Si j'étais née ici, j'aurais certainement un boulot de plonge dans un restau ou autre.
J'ai adopté la France toute petite et elle m'a adoptée.
D'ailleurs, le français est la première langue que j'ai étudiée et puis l'arabe classique.
Je déteste le mot "Beur", "black", "feuj" et j'en passe. On appelle les basques des basques, les corses des corses, les bretons des bretons, etc. ; et les français des français et pas des "camemberts".

Si le NPA a choisi quelqu'un avec une kipa, c'est Gaza sur Seine qu'on aurait, et un rejet de certains musulmans. Les moments de crises sont toujours difficiles à vivre et à subir.

Ce qui me tient à coeur , c'est un travail de mémoire, et non un devoir de mémoire. C'est pour cela que je préfère apprendre et je crois en l'historicité et la relativité de tout. Et les généralités "plaquées" : je préfère en discuter, cela ne veut pas dire que j'ai raison.
Et je ne détiens aucune vérité. Je ne fais que débattre avec vous.
En plus tous les GRistes désertent ici car on sait qu'on est plus nombreux.
Amicalement Clode.

Et moi je suis vendéen!
Et sais tu comment nous sommes appelés ?
Les " Ventre à choux " ou les "Chouans"
Tous ceux qui me surnomment le" Ventre à choux " ou le " Chouan " ne m'offusquent pas.
Bien au contraire !
Je trouve ça marrant que l'on ait un surnom.

Tu as les parigots, les ch'ti, (Hein, rey !) et d'autres.

Tu vois que chez les français. D'autres français attribuent des surnoms à leurs congénères.

Aussi, que mes copains "blacks" m'appellent le blanc, ne me dérange pas.

à la Réunion (département français) Tu sais comment ils appellent les français blancs ?




Tu peux aussi m'appeler "camembert"!

----------------------------------------------------------------------
8 mars : journée internationale des femmes




Le 8 mars 1910, à Copenhague, la militante socialiste Clara Zetkin
proposait que chaque année, dans tous les pays, les femmes organisent à
cette date du 8 mars une journée des femmes. Il s'agissait
alors surtout de lutter pour obtenir le droit de vote pour toutes.

Cent ans plus tard, en France, les femmes ont le droit de voter, et si
l'égalité entre femmes et hommes est acquise dans les lois, la réalité
est très différente.

Pour ne prendre que quelques chiffres :

• les salaires des femmes sont inférieurs en moyenne de 24 % à ceux des
hommes et leurs retraites sont inférieures en moyenne de 600 euros ;

• les femmes représentent 80 % des travailleurs pauvres ;

• 85 % des emplois partiels imposés sont occupés par des femmes...

Lutte Ouvrière s'associe à l'appel du collectif des droits des femmes
et appelle à la manifestation du lundi 8 mars 2010 qui partira à Paris
de la place de la Nation à 18 h 30
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Nahin
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 14:20

Bonjour Clode,
Oui, tu as raison, je ne connais pas L.O. Par contre je connais le racisme au quotidien, des fois, même quand il est très édulcoré dans l'éducation nationale (mon ancien métier).

Quant à a ma modestie, je me suis mise dans le même paquet que Sophie Gargan en disant qu'il nous fallait à toutes les deux, un peu de révision d'histoire et de sociologie d'immigration avant de savoir pourquoi certaines françaises ont choisi la religion comme arme idéologique.

Le choix du terme "énigme" n'est pas injurieux et j'en suis désolée s'il t'avait choqué.
J'ai mal formulé, mon désaccord, à ton avis, avec Sophie Gargan, mais je ferai mieux la prochaine fois.

Et pour "camembert" je ne le ferai jamais car je suis déjà "détentrice" d'un logo" : petite merguez qui est devenu une appellation très affectueuse.
Sans rancune, j'espère.
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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Sam 20 Fév - 22:29

Nahin a écrit:
Bonjour Clode,
Oui, tu as raison, je ne connais pas L.O. Par contre je connais le racisme au quotidien, des fois, même quand il est très édulcoré dans l'éducation nationale (mon ancien métier).

Quant à a ma modestie, je me suis mise dans le même paquet que Sophie Gargan en disant qu'il nous fallait à toutes les deux, un peu de révision d'histoire et de sociologie d'immigration avant de savoir pourquoi certaines françaises ont choisi la religion comme arme idéologique.

Le choix du terme "énigme" n'est pas injurieux
et j'en suis désolée s'il t'avait choqué.
J'ai mal formulé, mon désaccord, à ton avis, avec Sophie Gargan, mais je ferai mieux la prochaine fois.

Et pour "camembert" je ne le ferai jamais car je suis déjà "détentrice" d'un logo" : petite merguez qui est devenu une appellation très affectueuse.
Sans rancune, j'espère.

Relis moi !


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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Lun 22 Fév - 2:38

Bon, le sondage marche bien : déjà 18 votes. Et pour le moment, la réponse la plus fréquente est "Monté en épingle par les médias à la botte du gouvernement dans le but de diviser la gauche"

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MessageSujet: Re: Le NPA presente une candidate voilée sur sa liste dans le Vaucluse   Aujourd'hui à 12:47

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