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 Le Monde Libertaire

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La Louve



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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Sam 25 Oct - 17:11

Citation :
Ce qui me fait réagir, c'est cette sorte d'appel à tous les communistes, les socialo, en faisant référence à Buffet, à Besancenot,..parce que là il ne s'agit plus de lutte frontale contre le capitalisme, ou l'Etat, mais de prendre appui sur des projets politiques qui diffèrent très sensiblement des nôtres ( en tout cas, du mien), et ces formations politiques ont eu une histoire récente faite d'exactions, de manips,..

Ce qui est hallucinant c'est que tu voies (tu choisisses de voir) cette adresse comme une supplication, une demande, plutôt que comme un défi, une mise à l'épreuve, aussi, pour faire tomber les masques!!

"Ah ouai, vous vous prétendez communistes vous les dirigeants? Et bien chiche, montrez le, travaillons tous ensemble pour l'intérêt de la classe des prolétaires ..."

Comment tu peux imaginer que je me fasse la moindre illusion sur ce qui pourrait "sortir" de tous ces partis aujourd'hui? Il ne faut pas tout mélanger. En même temps, sans l'appui de ces 3 forces le mouvement va peiner à démarrer.

Par ailleurs ce message c'est aussi la "traduction" à haute voix de ce que j'entends de nombreux/ses camarades réclamer, de plus en plus : UNITE.

Pour le reste je suis ok avec toi.
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Sam 25 Oct - 18:14

La Louve a écrit:
Citation :
Ce qui me fait réagir, c'est cette sorte d'appel à tous les communistes, les socialo, en faisant référence à Buffet, à Besancenot,..parce que là il ne s'agit plus de lutte frontale contre le capitalisme, ou l'Etat, mais de prendre appui sur des projets politiques qui diffèrent très sensiblement des nôtres ( en tout cas, du mien), et ces formations politiques ont eu une histoire récente faite d'exactions, de manips,..

Ce qui est hallucinant c'est que tu voies (tu choisisses de voir) cette adresse comme une supplication, une demande, plutôt que comme un défi, une mise à l'épreuve, aussi, pour faire tomber les masques!!

"Ah ouai, vous vous prétendez communistes vous les dirigeants? Et bien chiche, montrez le, travaillons tous ensemble pour l'intérêt de la classe des prolétaires ..."

Comment tu peux imaginer que je me fasse la moindre illusion sur ce qui pourrait "sortir" de tous ces partis aujourd'hui? Il ne faut pas tout mélanger. En même temps, sans l'appui de ces 3 forces le mouvement va peiner à démarrer.

Par ailleurs ce message c'est aussi la "traduction" à haute voix de ce que j'entends de nombreux/ses camarades réclamer, de plus en plus : UNITE.

Pour le reste je suis ok avec toi.

tu es très drôle!

ce n'est pas ressenti comme une supplique, parce que franchement, qu'est-ce qu'on en à faire du PCF ! Et de ses milliers d'adhérents, pour faire quoi ! Pour asseoir un pouvoir qui "réponde aux aspirations des hommes et des femmes de ce pays, comme dit Marie-Georges".

Mais tu sais lire ou pas ?

Ce n'est pas de prouver que l'on est communiste ( franchement, surtout pas ça ! ) que l'on demande, mais ce que j'affirme c'est que la force de base des militants PC, LCR,.. quand elle se trouve réunie, au mieux est conjoncturelle et ne peut que s'employer à un objectif comme la manif contre la venue de Le pen,..

Celà constitue une force de ratissage ( quand tout se passe bien, car la manip chez les trots, les cocos, ce n'est pas de la légende, c'est du vécu.. à coups de poings parfois ) mais dès que l'on monte dans l'appareil, ou dans le projet politique, nous n'avons plus rien en commun! Est-ce clair, cette fois ?

Le PCF faisait autour de 15 % en 1981, regroupait près de 500 000 adhérents, pour faire quoi (bis)? Un programme anti-social ( plan de rigueur, désindexation des salaires sur le coût de la vie, loi anti-regroupement familial ( visant expréssément les immigrés ) de Georgina Dufoix,..
Et le PCF, très nombreux à l'époque, est resté...jusqu'en 1984, année de promotion au poste de 1° ministre de Fabius; ce fut l'aubaine toute trouvée pour partir. En réalité, le PC, notamment, s'était pris une fessée aux élections municipales de 1983 et cherchait une occasion pour se refaire une santé sur le gouvernement PS.

Voilà pour les bonnes années! Pour les mauvaises ( 1997-2002 ) le PC est resté au pouvoir, pour faire quoi ( ter) ?
La privatisation d'Air-France ( Gayssot ), la vilipendation des mouvemenst des cheminots contre l'éclatement de la SNCF ( constitution de Réseau Ferré de France, avec les conséquences que l'on voit aujourd'hui; bientôt concurrence entre des trains Air-France, ..)
La transcription des directives européennes de libéralisation du marché de l'énergie.

J'arrête là; quand on adhère à un partie, excuses-moi, mais on adhère à son projet de société, à sa stratégie.
On adhère à sa politique xénophobe ( trop d'étrangers), à son nationalisme (fabriquons français), à sa politique nucléaire, à son système électoraliste, à son centralisme démocratique,..

Quant aux anars , ils font ce qu'ils peuvent, mettent les mains dans le cambouis ( militantisme de rue essentiellement ), mais pas dans le pouvoir maudit ( comme disait Louise Michel ),..
Ils ne sont pas parfaits, qui l'est ? Mais celà ne leur viendrait pas à l'idée de prêcher gratuitement sur un forum pour un barrage anti-capitaliste ( celà ne veut pas dire qu'il ne faut pas le souhaiter ardemment ), avec des communistes, socialistes, qui ont bafoué jusqu'à la fin des siècles, la dignité des mots de révolution, de dignité et de fraternité.
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Dim 26 Oct - 1:12

Houla, ça a fusé toute la journée sur ce topic !! Laché de skuds ?
Aux abris, vite !!

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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Dim 26 Oct - 23:38

Alors tu fais quoi? Entends moi bien je ne te donne pas de leçon je te parle comme tu parles de moi (et tu le fais ainsi simplement parce que je suis au PCF!! C'est absurde comme situation non?)

j'ai oublié de répondre, et comme je n'ai pas envie d'être assimilé à un ponce pilate:

sur le plan uniquement politique:

en moyenne, 1 collage par mois (avec parfois emballage par les flics), 1 dif par mois, 1 manif par semaine (quelquefois 2) en province pour les sans-pap, le RESF, contre les centres de rétention,..ou à Paris( la plus récente contre Benoî XVI ) , 1 vente de journal à la criée pratiquement tous les dimanches ( + parfois le samedi ), 1 réunion publique par trimestre, réunions avec le CDLF ( Collectif Des Libertés Fondamentales ), permanence d'un lieu culturel anarchiste autogéré, réunions de groupe politique, actions avec le collectif eau, aussi avec le réseau sortir du nucléaire,

+ de manière exceptionnelle: manif contre les fafs, Sarkozy ou ses ministres en déplacement, occupation de marchés pour empêcher les fafs d'y vendre leur merde,

depuis 25 ans.

Je m'excuse, je n'aurais jamais étalé tout celà si on ne m'avait pas provoqué.
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guigui
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 2:46

heureusement que tous les anarchistes ne parlent pas comme ça , et ne regroupent pas sans connaitre les gens sinon je parlerais avec aucun d'eux
et au fait bye regarde que l'alliance anarchiste-communiste et déja bien en place:
j'ai fais parti de ce projet: http://uai-site.e-monsite.com/
je connais beaucoup d'anar et j'en ai jamais vu pour autant un seul parler comme ça contre un PC !!!
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 3:58

Et si on parlait de l'UMP, on serait peut-être tous d'Accord, non ?
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 6:43

guigui a écrit:
heureusement que tous les anarchistes ne parlent pas comme ça , et ne regroupent pas sans connaitre les gens sinon je parlerais avec aucun d'eux
et au fait bye regarde que l'alliance anarchiste-communiste et déja bien en place:
j'ai fais parti de ce projet: http://uai-site.e-monsite.com/
je connais beaucoup d'anar et j'en ai jamais vu pour autant un seul parler comme ça contre un PC !!!

tant mieux pour toi.
Le PC n'a plus les moyens aujourd'hui dans le syndicat CGT, dans les bibliothèques, dans les CE, de faire règner sa volonté comme par le passé. Il n'y a pas si longtemps, la vente du journal sur le marché se faisait en s'imposant par la force, contre les "camarades" du PC; de même pour les collages.
Je ne vais pas tout raconter ici, mais nous avons été coursés dans des manifs, par le PC; ces manifs étaient organisées pour la paix, le désarmement,..
Et pourtant, je ne suis ni provo, ni anti,..Je suis fils d'ouvrier,..et suis très cool, pacifiste.
Et donc, si je parle comme ça, c'est uniquement comme beaucoup de ma génération, que j'ai dû affronter des épreuves de force contre les stals, jusqu'à l'épreuve physique.
Dernière info, et je ne parle plus de moi: au sein du CE, j'animais une antenne du secours populaire français. Cette animation m'a été retirée par le président du CE, car pas assez proche des "camarades". J'ai écrit au président du SPF, Julien Laupretre, qui m'a fait part de son soutien, mais sans pouvoir contre les stals. Tout celà est bien sûr, authentique. Tu admettras peut-être ( et je ne raconte pas tout ) qu'au bout d'un moment, celà fait beaucoup.Lire également l'intervention de Clode, sur les gros bras du PCF et de la CGT, à la fête de l'huma.

Aujourd'hui, le PC est inexistant; sur les marchés, nous pouvons vendre notre canard.Il est planqué dans les mairies, dans les salons bourgeois.
Le PC ne manifeste à aucune manif, ou presque; il a fait son apparition à la sainte Edwige ( contre le fichier du même nom ), alors que le CDLF organisateur du rassemblement existe depuis plus de 10 ans ( contre les caméras vidéo, las lois LSI, LSQ,..)
Comme disent certains ici, bienvenue dans les rues. Tu parles, Charles!
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guigui
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 11:53

Citation :
Aujourd'hui, le PC est inexistant; sur les marchés, nous pouvons vendre notre canard.
Bien plus existant que les anars toujours ! y en a pas un sur cent !

Citation :
Le PC ne manifeste à aucune manif, ou presque; il a fait son apparition à la sainte Edwige ( contre le fichier du même nom )
Ou était les anars à paris pour l'éducation ? je les ai pas vu !! Pas de pc au manif regarde un peu bye car la tu ments comme un arracheur de dents !




j'ai pas pu prendre Marie georges malheureusement, mais y avait le fourgon quand meme !

Citation :

je ne suis ni provo
c'est pas ce que je dirais vu comment tu as agis avec la louve ici, sur ce point la tu nous montres que tu as tord aussi !

Citation :
ni anti
regarde comment tu généralises sur la louve !!

Citation :
en s'imposant par la force.... et suis très cool, pacifiste.
Contradiction...

Citation :
j'ai dû affronter des épreuves de force contre les stals, jusqu'à l'épreuve physique.
youpi tout les PC sont stals ! on se croirait a la guerre d'espagne avec toi mdr

Citation :
le CDLF organisateur du rassemblement existe depuis plus de 10 ans
demandons tous au PC de faire une manif pour une bonne éducation youpi !
Chacun son domaine d'action, pour ça il y a parti, association et syndicat ( voir cours d'histoire année de première S )!
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 14:18

c'est pénible, de répondre à ces devinettes.

Bien plus existant que les anars toujours ! y en a pas un sur cent !

J'ai déjà dit que la quantité ne fait pas la qualité; quand je dis que le PC est inexistant dans les manifs, c'est une réalité. Et si nous sommes un petit nombre, pour autant, nous avons certainement un taux d'activités, dans les rues, les manifs incomparablement plus intense.Quand je dis "inexistant", c'est par rapport à leur nombre d'encartés.

Le PC ne manifeste à aucune manif, ou presque; il a fait son apparition à la sainte Edwige ( contre le fichier du même nom )
Ou était les anars à paris pour l'éducation ? je les ai pas vu !! Pas de pc au manif regarde un peu bye car la tu ments comme un arracheur de dents !


C'est plutôt toi qui dérailles, non ? Tu me montres Arlette...elle a adhéré récemment au PC ?Et Besancenot aussi ?
Quant aux anars, ils y étaient forcément! mais peut-être que le photographe est sélectif, ou bien qu'ils défilaient dans leur orga syndicale. D'ailleurs, sur ta photo, ce sont bien des banderoles syndicales, non ?
Les anars ne sont certainement pas chez les mous du genou de la FSU!
Au fait, c'est un peut-être un oubli de ta part, mais tu ne me montres pas les excellentes photos que tu as faites le 13 septembre lors de la manif contre Benoit XVI ( manif uniquement politique, celle-là, sans risque d'oublier les militants derrière les banderoles syndicales; moi, j'ai pas d'appareil photo, mais j'y étais et les anars étaient un peu plus d'1 pour 100 )

demandons tous au PC de faire une manif pour une bonne éducation youpi !
Chacun son domaine d'action, pour ça il y a parti, association et syndicat ( voir cours d'histoire année de première S )!


Tu racontes n'importe quoi!
Le Collectif de défense des Libertés Fondamentales est un Collectif auquel les syndicats, les partis, assos peuvent adhérer. Son but est de se battre contre les atteintes à la liberté individuelels et collectives.

je ne sais pas si tous les PC sont stals, mais le PCF a encore de beaux restes.

je ne suis ni provo
c'est pas ce que je dirais vu comment tu as agis avec la louve ici, sur ce point la tu nous montres que tu as tord aussi !


La louve a déboulé comme dans un jeu de quilles, pour appeler les communistes, les socialo ( de mieux en mieux ) à se battre! Sans savoir à qui elle s'adressait, sans savoir ( et c'est franchement dommage de ne pas être mieux informée ) que certain(e)s ont commencé depuis des années.
Quand on cherche à rassembler, on est un peu plus humble par rapport aux limites de sa propre formation.

ni anti

regarde comment tu généralises sur la louve !!


Non, je ne suis pas anti: je me suis expliqué, relis le post. Ce qui m'a fait réagir, c'est l'appel aux appareils, aux chefs,..
Et je le répète pour la 4° fois: je connais des militants PC capables de se couper en 2 pour un salarié, mais je sais pertinemment que les appareils, les projets politiques sont complètement différents.
Le PCF est réformiste; celà n'empêche pas que l'on puisse faire un bout de chemin ensemble, mais un tout petit bout.
Quand on conserve l'Etat, l'armée (avec sa force de frappe), les frontières, les classes, la représentativité électorale, l'argent, la Bourse, le capitalisme,..peut-on se dire révolutionnaire, au sens de changement radical de société ?

en s'imposant par la force.... et suis très cool, pacifiste.

Contradiction...

Tu es peut-être chrétien, moi pas. Je suis pour que chaque formation ( gauche, extrême-gauche ) puisse s'exprimer.
Quand tu vas sur un marché avec ton canard, et que des vendeurs de l'huma t'interdisent l'accès du rond-point de vente, tu fais quoi? Tu pars en disant" oui, excusez-moi, vous avez raison" ?
Nous avons choisi de ne pas tendre l'autre joue, et de prétendre à vendre également notre canard, épaules contre épaules . Des exemples comme ça, j'en ai plein: au meeting de S.Royal, avec la CGT nous distribuions des tracts pour " un meilleur service public ". Devant nous, des militants de " sortir du nucléaire" distribuanient des tracts anti-nucléaire.
Les gros bras de mon syndicat ont voulu les virer; je me suis interposé, au risque de ma faire c...r la g..e, mais voilà comment je vois la liberté de dif.
Quand je dis que je suis cool, celà signifie que j'admets l'avis des autres, et que ne vais pas à la provoc gratuite ( voir ci-dessus; je suis anti-nucléaire, mais même si j'étais pro, j'admettrais qu'une autre idée soit diffusée; d'ailleurs, étant à la CGT-Energie, c'est la démonstration )

C'est vraiment un procès de stal, ton interrogatoire!
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 15:09

Bien plus existant que les anars toujours ! y en a pas un sur cent !

au fait, vous y êtes aussi au 1/100; quel est votre score aux dernières élections présidentielles ?
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Lun 27 Oct - 16:15

Ou était les anars à paris pour l'éducation ? je les ai pas vu !! Pas de pc au manif regarde un peu bye car la tu ments comme un arracheur de dents !


Paris, le 07/10/08

Objet : préavis de grève

Monsieur le ministre de l’Education nationale, de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche 110 rue de Grenelle, 75007 Paris

Notre fédération, régulièrement constituée et déclarée au niveau national, affiliée à la Confédération Nationale du Travail, dépose du mardi 14 octobre au samedi 18 octobre 2008, un préavis de grève concernant l’ensemble des personnels de l’Education Nationale, de l’enseignement supérieur et de la recherche.

En effet la Fédération des Travailleurs de l’Education de la CNT soutient les personnels
• qui revendiquent : un service public d’éducation de qualité, des embauches de personnels statutaires pour répondre aux besoins des établissements, une totale liberté pédagogique, une revalorisation salariale ainsi qu’une amélioration des conditions de départ à la retraite pour tous;
• et qui dénoncent : la casse des statuts de fonctionnaire avec notamment le projet de RGPP, la précarité et ses effets sur les personnels, les suppressions de postes, les modalités du remplacement à l’interne dans le second degré, les réformes du droit de grève ainsi que le service minimum en cas de grève, la mise en place de la journée de solidarité, la mise en place du plan "ambition réussite", la généralisation des baccalauréats professionnels en 3 ans ainsi que la fermeture des BEP, la réforme des programmes et les évaluations nationales dans le premier degré, la mise en place de la base-élève et les pressions hiérarchiques sur les personnels avec notamment la multiplication de sanctions administratives, la disparition des RASED,

Afin d'éviter toute ambiguïté ou pression sur les personnels grévistes, nous vous demandons avec insistance de transmettre ce préavis à l'ensemble des Recteurs d'Académie.

Veuillez recevoir nos salutations syndicalistes,
Pour la FTE CNT




*j'espère que tu sais ce qu'est la CNT!
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MessageSujet: Re: Le Monde Libertaire   Aujourd'hui à 12:48

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