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 Les militaires français en Afghanistan

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Les militaires français en Afghanistan
 Je suis pour, car ça protège du terrorisme islamique
 Je suis pour, car c’est un soutien aux USA
 Je suis pour, parce que je suis pour (autres raisons)
 Je suis neutre, sans avis
 Je suis contre, car ce n’est pas « notre guerre » à nous français
 Je suis contre, parce que suivre les States sans réfléchir, c’est nul
 Je suis contre, car c’est de l’impérialisme ou colonialisme résiduel
 Je m’en fout, je continue à jouer à la Wii sans penser à tout ça
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Chien Guevara
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MessageSujet: Les militaires français en Afghanistan   Mer 24 Sep - 18:55

L'article pour ouvrir le débat :
http://forget.e-monsite.com/rubrique,debat-afghanistan,1115660.html


Dernière édition par Chien Guevara le Mer 24 Sep - 19:29, édité 2 fois
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Mer 24 Sep - 19:27

Manifestations en Europe contre la guerre en Afghanistan



Plusieurs dizaines de milliers de personnes ont manifesté samedi après-midi en Allemagne, en France et en Grande-Bretagne contre la présence de troupes de ces pays en Afghanistan.

Selon la police allemande, les manifestants étaient 5.000 à Berlin et autant à Stuttgart à défiler à l’appel d’un collectif de 250 organisations pacifistes. Leur slogan : "Donnez une chance à la paix, les troupes hors d’Afghanistan".

"Il existe une autre stratégie de paix en Afghanistan qui n’implique pas l’armée, et cette stratégie doit être essayée", a plaidé Jens-Peter Steffen, l’un des organisateurs du rassemblement berlinois.

Quelque 3.300 soldats allemands sont actuellement stationnés en Afghanistan, pour la plupart dans le nord du pays où règne un calme précaire.

Dans le même temps, 2.000 personnes, selon la police, ont défilé à Paris pour réclamer le retrait des 2.600 militaires français déployés en Afghanistan.

"Troupes françaises hors d’Afghanistan", ont scandé les manifestants entre les places de la République et de Clichy, à deux jours du débat à l’Assemblée nationale sur la prolongation de l’intervention des forces françaises dans ce pays, après l’embuscade qui a fait 10 morts dans leurs rangs le 18 août dernier.

A Manchester, dans le nord de l’Angleterre, où s’est ouvert samedi le congrès annuel du Parti travailliste du Premier ministre Gordon Brown, plusieurs milliers de protestataires ont eux aussi dénoncé la présence de soldats britanniques au sein de la Force internationale d’assistance à la sécurité (ISAF), la force de l’OTAN en Afghanistan.

Emmenés par la coalition "Stop the War" (arrêtez la guerre), les manifestants étaient au nombre de 5.000 selon les organisateurs, 2.500 selon la police. Parmi eux figuraient des membres de l’organisation des Familles de militaires contre la guerre.

"Nous sommes ici pour dire au gouvernement que nous voulons une politique étrangère qui s’appuie sur la paix et non sur la guerre", a souligné Kate Hudson, la présidente de l’ONG Campagne pour le désarmement nucléaire. "Nous voulons que nos troupes quittent l’Irak et l’Afghanistan et nous sommes atterrés à l’idée que la guerre gagne en ampleur."
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Clode
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Jeu 25 Sep - 10:05

Nous ne sommes que deux à avoir voté ?
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Lun 29 Sep - 23:40

Shocked ....................Rolling Eyes.....................quand je vous dit que ce forum est devenu le tenérée ! Crying or Very sad
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guigui
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Ven 3 Oct - 20:42

Je suis contre, car c’est de l’impérialisme ou colonialisme résiduel !
flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Ven 3 Oct - 23:49

J'eu été surpris que tu répondes autre chose, lol!
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guigui
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Sam 4 Oct - 0:41

mdr
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Sam 4 Oct - 1:07

Bon, mon site a l'air bien fréquenté : toujours zéro qui sont pour !! Laughing
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Mar 7 Oct - 23:42

L'Onu estime la guerre afghane ingagnable militairement



"Nous savons tous que nous ne pouvons pas gagner militairement", estime le représentant spécial de l'Onu en Afghanistan. "Nous avons besoin d'une perspective plus large incluant la dimension politique" plaide-t-il.



Soldat américain sur les lieux d'un attentat à Kaboul.
(c) Reuters

Le représentant spécial
de l'Onu en Afghanistan, Kai Eide, s'est dit lundi 6 octobre d'accord
avec le commandant des troupes britanniques sur place, le général Mark
Carleton-Smith, pour estimer que la guerre contre les taliban était
ingagnable militairement. "Nous n'allons pas gagner cette guerre",
avait déclaré Carleton-Smith dans une interview publiée la veille par
le Sunday Times de Londres, en précisant que les 8.000
soldats britanniques pourraient quitter le pays sans y avoir maté la
rébellion islamiste. "Il s'agit de la réduire à un niveau
d'insurrection contrôlable, ne constituant pas une menace stratégique
et pouvant être géré par l'armée afghane", avait ajouté le 'patron' des
8.000 militaires britanniques déployés en Afghanistan.

"Opinion personnelle"

A l'inverse, les Etats-Unis prévoient de dépêcher au début de l'an
prochain en Afghanistan 8.000 soldats supplémentaires, qui viendront
s'ajouter aux 33.000 hommes qu'ils ont déjà déployés sur le terrain
face à la guérilla des taliban et d'Al Qaïda. Le ministre afghan de la
Défense, Abdul Rahim Wardak, s'est dit "déçu" des propos du général
Carleton-Smith, les qualifiant d'"opinion personnelle". Il a assuré que
"le principal objectif du gouvernement afghan et de l'ensemble de la
communauté internationale (était) de faire échec à cette guerre de la
terreur". Le Pentagone a refusé de commenter l'interview de l'officier
britannique, renvoyant au dernier briefing du général David MacKiernan,
commandant des troupes de l'Otan en Afghanistan, qui s'était dit
mercredi dernier "plus convaincu que jamais que les taliban n'auraient
pas le dessus".

"Pas de négociation avec les envahisseurs"

"Si notre perspective est seulement une perspective militaire, alors
c'est une mauvaise perspective. Nous avons besoin d'une perspective
plus large incluant la dimension politique, cruciale pour tout succès",
a déclaré lundi Kai Eide. "J'ai toujours dit à ceux qui parlaient de
renforcement militaire que ce dont nous avions besoin par dessus tout
c'est d'un coup de pouce politique, de plus d'énergie politique",
a-t-il ajouté. "Nous savons tous que nous ne pouvons pas gagner
militairement. Si on veut obtenir des résultats pertinents, il faut
parler à ceux qui sont concernés. Si on veut obtenir des résultats qui
importent, il faut parler à ceux qui importent", a ajouté Kai Eide,
sans mentionner spécifiquement les talibans.

"Les talibans ne négocieront jamais"

"Si les talibans étaient prêts à s'asseoir à une table pour parler
d'une solution politique, ce serait le genre de progrès susceptible de
mettre fin à ce type d'insurrection", a pour sa part estimé
Carleton-Smith. "Les talibans ne négocieront jamais avec les
envahisseurs", lui a rétorqué dimanche un porte-parole du mouvement
islamiste renversé fin 2001 par les forces occidentales. "Nous redisons
une fois de plus que les forces étrangères doivent se retirer sans
aucune condition." plus de 70.000 soldats étrangers, principalement
occidentaux, sont déployés en Afghanistan, où la violence atteint
désormais un niveau inégalé depuis la chute du régime des talibans.
Le président Hamid Karzaï a révélé récemment qu'il avait demandé à
l'Arabie saoudite de jouer les médiateurs avec le mollah Omar, chef des
taliban. Mais ceux-ci ont démenti tout contact avec son régime. (AP)
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Jeu 9 Oct - 23:08

De nouveaux renforts en Afghanistan ?

50000 soldats de plus en Afghanistan. C’est ce que va demander
aujourd’hui à l’OTAN le secrétaire d’Etat américain à la Défense. Une
stratégie contestée par les militaires eux-mêmes, tandis que de plus en
plus de hauts gradés ne croient plus dans la victoire sur le terrain.

L’Afghanistan est plongée dans une spirale négative et il est peu probable que son gouvernement soit en mesure de contrer la résurgence des taliban, selon un projet de synthèse des agences américaines du renseignement cité
mercredi par le New York Times.

Un rapport accablant

Cette fuite intervient alors que les ministres de la Défense de
l’Otan doivent se réunir jeudi à Budapest, où la question afghane
occupera une place de choix. Washington devrait appeler une nouvelle
fois les membres de l’Alliance atlantique à s’impliquer davantage dans
le conflit en Afghanistan.

Ce rapport classé confidentiel évoque un effondrement du pouvoir
central accéléré par la corruption au sein du gouvernement du président
Hamid Karzaï et l’augmentation des attaques menées par les insurgés
depuis leurs bases arrière au Pakistan.

Le New York Times, qui cite des sources américaines autorisées ayant
eu accès à ce document, précise qu’il s’agit de la version quasi
définitive d’un National Intelligence Estimate (NIE, ou document de
synthèse du renseignement US) sur l’Afghanistan attendu pour le mois de
novembre, après l’élection présidentielle.

Il s’agira, ajoute le quotidien, de l’évaluation la plus complète de
la situation en Afghanistan remise depuis des années à l’administration
américaine.

Au delà des attaques et attentats commis par des activistes opérant
depuis le Pakistan, ce rapport affirme que nombre des problèmes les
plus lourds de l’Afghanistan trouvent leur origine dans
l’administration même du pays.

Les National Intelligence Estimates sont des documents formels
établissant une synthèse des recherches menées par les 16 agences
américaines de renseignement.

Renforcer les effectifs

La fuite sur ce rapport semble tomber à point nommé, les ministres
de la Défense de l’Otan doivent faire le point jeudi à Budapest sur
l’Afghanistan où les difficultés s’accumulent pour l’alliance
occidentale qui y mène l’opération militaire la plus inextricable de
son histoire.

Face aux attaques de plus en plus meurtrières des taliban, le
Secrétaire américain à la Défense Robert Gates demandera à ses 25
alliés d’envoyer des troupes en renfort des quelque 50.700 soldats de
la force internationale basée en Afganistan (Isaf) placée sous le
commandement de l’Otan depuis 2003.

Un gonflement temporaire des effectifs de l’Isaf serait également
envisagé en vue de l’élection présidentielle afghane prévue au seconde
semestre 2009, suivie de législatives en 2010. Washington ne veut pas
être le seul à y contribuer.

Les relations délicates avec le Pakistan où les taliban trouvent
souvent refuge entre deux opérations devraient également être abordées
lors de cette réunion informelle.

Le ministre afghan de la Défense Abdul Rahim Wardak, invité pour
l’occasion, et le commandant en chef de l’Otan, le général américain
John Craddock, souhaitent que l’Isaf participe au démantèlement du
trafic d’héroïne dont l’Afghanistan est la plaque tournante mondiale.

Ce trafic rapporterait jusqu’à 100 millions de dollars par an aux
talibans pour financer leurs achats d’armes, a rappelé lundi le général
Craddock. Il voudrait que l’Isaf détruise les laboratoires des
trafiquants et intercepte leurs expéditions d’opium et d’héroïne.

Le sujet divise cependant les alliés. L’Allemagne, l’Espagne et
l’Italie craignent que l’Isaf s’éloigne de sa mission et fasse
davantage de victimes civiles.

Pour de hauts gradés, un échec annoncé

Le chef d’état-major français des armées, le général Jean-Louis
Georgelin, a déclaré mercredi à Public Sénat qu’il partageait
"totalement" le sentiment qu’on "ne pouvait pas gagner militairement"
en Afghanistan. "La stratégie de l’Otan, telle qu’elle a été redéfinie
à Bucarest (début avril) ne disait pas autre chose", a-t-il observé.

Dans une interview parue dans le Sunday Times,
le plus haut gradé britannique en Afghanistan, le général Mark
Carleton-Smith, a estimé que les Britanniques devaient "modérer leurs
attentes" sur l’issue du conflit et se préparer à un possible accord
avec les taliban.
"Nous n’allons pas gagner cette guerre. Il s’agit de réduire le conflit
à un niveau gérable d’insurrection qui ne soit pas une menace
stratégique et qui puisse être maîtrisée par l’armée afghane", avait-il
déclaré à l’hebdomadaire.

Interrogé sur la main tendue du président afghan Hamid Karzaï aux
talibans, le général Georgelin a estimé qu’il s’agissait "d’une des
voies et d’une difficulté" quand il s’agit "de trouver des
interlocuteurs qui aient une représentativité suffisante".

Pour autant, dans ce type de situations, selon lui, "il faut faire la paix des braves et tendre la main à l’adversaire".

Sur l’ouverture de discussions avec le mollah Omar, chef suprême des
talibans, le général Georgelin a affirmé qu’il "faut poser la question
au président Karzaï".

"Je crois que toute initiative qui doit aller dans le sens de la
réconciliation des Afghans est bonne et que par conséquent, il faut
l’encourager", a-t-il cependant observé.

Pour le général Georgelin, il s’agit de parvenir à "un Etat sécurisé
et viable par des actions civil-militaires" avec "la mise en oeuvre de
projets de développement sur la justice, l’école, l’eau, la santé, etc."
Crédits en baisse ?

La modernisation militaire de l’Otan doit aussi être évoquée jeudi
par les ministres de la Défense de l’Alliance. Toutefois la crise
financière mondiale risque de compromettre d’éventuelles augmentations
des budgets de la Défense des Etats membres dont la majorité sont
actuellement inférieurs au minimum de 2% du PIB fixé par l’Otan. "La
crise financière internationale va certainement mettre sous pression
les budgets nationaux mais nous devons défendre nos valeurs communes et
nous préparer à faire face aux défis", a-t-il ajouté.Les pays membres
de l’Otan doivent augmenter leurs dépenses militaires malgré la crise
financière internationale, a déclaré , cité jeudi par la presse
hongroise.
"Nous devons faire plus, non seulement en augmentant les dépenses
militaires, mais aussi en développant l’efficacité des forces", a
toutefois exigé le secrétaire général de l’Alliance atlantique Jaap de
Hoop Scheffer. Le secrétaire général a par ailleurs estimé que l’Otan
devrait être présent en Afghanistan pendant encore plusieurs années.
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Dim 12 Oct - 21:18

On peut apprécier le degré d’évolution de notre société, parmi d’autres, à quelques améliorations, souvent dérisoires.

En fait, tant que perdureront des forces malfaisantes comme les armées, les Eglises, les Etats,.. rien ne tangible ne pourra être imputé au compte d’un réel progrès.

Le comportement collectif et/ou individuel des populations se nourrit, de manière souvent interractive ( avec renvoi dans les 2 sens ) de ce qui est sensé les représenter, ou parler au nom de ces collectivités d’intérêt ou de pensée.

Le recul du colonialisme est dû notamment aux luttes d’indépendance, mais aussi à la conscientisation croissante des sociétés occidentales, qui ont déjugé la main armée de « la conscience nationale » et si des avancées dans le respect de l’Autre ont pu être constatées, même si ce n’est pas gagné ( loin de là ), elles peuvent être créditées à ces levées d’opinion contre l’ignorance et le mépris.
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Dim 12 Oct - 23:35

Le colonialisme ne s'affiche plus, il se fait en douce ; mais il existe au moins autant qu'avant.
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Chien Guevara
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Mer 29 Oct - 21:57

Pourquoi Les Soldats Français Sont-Ils Equipés De Missiles Anti Tanks Milan En Afghanistan ?

300 soldats français se sont retrouvés encerclés par la résistance
afghane le weekend dernier dans la province de Kapisa en Afghanistan.
Ils ont du battre en retraite et abandonner deux missiles anti tanks
Milan et le lanceur. Selon des journalistes, aucun soldat français n'a
été blessé mais tous les attaquants ont été tués ( " les 14 insurgés
talibans ont été tués".) Les assaillants ont donc tous été tués, mais
les 300 soldats français engagés dans l'accrochage ont battu en
retraite en laissant ce type d'armement sur place.

Le ministre français de la défense,
Hervé Morin est tout de suite intervenu pour minimiser l'information et
"couvrir" l'évènement : "
l'essentiel c'est que tout le monde soit vivant, ce sera diffficile
pour quiconque de se servir des missiles récupérés sans entraînement
adéquat".


Les missiles anti
tanks Milan ne sont absolument pas capables de détruire frontalement
les tanks équipés d'un blindage réactif de troisième génération que
l'on trouve maintenant couramment sur les champs de bataille, mais ils
peuvent détruire des véhicles blindés fréquemment utilisés et dont le
blindage n'est pas si perfectionné. Les infanteries françaises et
alliées sont confrontés depuis plusieurs années déjà à ce même genre de
problème. La mise en service d'un nouveau système d'arme opérationnel
de remplacement s'imposait donc, elle a été repoussée de 8 ans au début
des années 2000. Les missiles anti tanks Milan semblent donc avoir été
recyclés à d'autres fins en Afghanistan.

Ce qui n'est pas trés clair dans ces
articles relatant toute cette opération, c'est comment 14 Talibans ont
pu encercler 300 soldats français, et pourquoi ces soldats d'unités de
forces spéciales françaises ont du battre en retraite après avoir tués
tous leurs assaillants ?

Ce qui n'est pas non plus trés clair
c'est pourquoi ils étaient équipés de missiles anti tanks Milan
inefficaces contre des tanks "fantômes" puisque les Talibans n'en
utilisent plus. Les Talibans avaient des tanks mais ils ont tous été
détruits en 2001 lors de l'invasion US/OTAN de l'Afghanistan. Et
depuis, personne n'a fait état d'attaques menées par la résistance
afghane à l'aide de tanks.

Les soldats français sont équipés de
missiles anti tanks Milan non pas pour tirer contre des tanks
inexistants mais bien pour tirer contre des maisons, les missiles anti
tanks Milan étant particulièrement efficaces pour détruire le genre de
constructions qu'on trouve en Afghanistan, provoquer leur effondrement
et tuer toutes les personnes qui se trouvent à l'intérieur.

Depuis le début des opérations
militaires en Afghanistan, les attaques contre des maisons abritant
soit disant des "terroristes" Talibans, sont majoritairement effectuées
par bombardement de l'aviation US/britannique avec notamment l'aide
d'avions de repérage français. Ces bombardements ont fait beaucoup de
victimes civiles afghanes dont de nombreuses femmes et enfants.

Tirer avec des missiles anti tanks
Milan de façon indiscriminée contre des habitations où peuvent se
trouver des civils afghans constitue un crime de guerre.
De plus, le fait que les troupes françaises d'infanterie soient
équipées de ce genre de système d'armement prouve que ces morts de
civils sont intentionnelles puisque l'armée française sait pertinemment
qu'en utilisant le système Milan contre des maisons des innocents
afghans seront tués.

Les soldats français qui participent à
ces missions en utilisant ce type de système d'armement doivent savoir
qu'ils peuvent être poursuivi pour crimes de guerre. Ils ont toujours
la possibilité de refuser un ordre manifestement illégal comme le
prévoit le nouveau statut des armées.

Sarkozy, en tant que chef des armées,
est responsable de ces crimes de guerre pouvant être perpétrés par
l'utilisation de ce système de missiles anti tanks Milan. Et comme il
le dit lui même, chacun doit assumer ses responsabilités.

Un jour viendra donc ou il devra les assumer....devant un tribunal, pour que justice soit faite au peuple afghan.
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Mer 29 Oct - 22:53

question subsidiaire: pourquoi les soldats français sont en afghanistan ? Et les autres aussi , d'ailleurs ?

Les talibans ont été armés, entraînés par les USA dans les années 80-81 pour faire barrage à l'armée rouge.
Maintenant, ces ex-alliés deviennent des ennemis : comme l'Irak qui a servi les intérêts US notamment, contre la révolution iranienne, avant de devenir le grand satan.
Comme demain, l'arabie soudite,..

L'impérialisme, c'est souvent l'art de faire correspondre les alliances aux intérêts du moment. Et bien sûr de manipuler les pantins du clan occidental ( sauf la GB qui est le petit chien ).
Le candidat démocrate , s'il est élu, ne changera pas profondément la politique extérieure des USA ( rappelons-nous de Carter notamment et de ses tentatives d'intervention en Iran ), de Kennedy au Viet-Nam, puis Johnson.
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Jeu 30 Oct - 1:12

Citation :
Sous les ruines d'un monde
On se souvient Massoud
Et les rêves qu'on a fait, d'amour et de paix
God blesse America, God blesse America
Sous les ruines d'un Dieu
On se souvient Massoud
Et les rêves de liberté, d'amour et de paix
God blesse Am erica, God blesse America
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Ven 31 Oct - 2:23

C'est de qui, ce texte Guigui ?

Oui, Massoud a été lachement dénoncé et assassiné ; ça me rappelle quelqu'un, ça ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les militaires français en Afghanistan   Aujourd'hui à 2:55

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